En partant faire mon running ce matin je me suis dit « aller, un peu de sérieux, tout le monde dit (ou écrit) qu'il faut courir doucement pour progresser... donc aujourd'hui tu commences DOU...CE...MENT ». Me voilà donc parti pour un échauffement, mentalement conditionné pour trotinner pendant 20mn à 75% de ma FCM (théorique 220-age). Le problème c'est que je me traine, et avec un petit « remix » de dance cool dans les oreilles si ça continue je vais fermer les yeux. Bon, je n'irais pas jusqu'à dire que je vais m'endormir mais c'est pas loin... J'arrive à maintenir ce rythme pendant 18mn mais inévitablement je monte à 78%...

J'avais deux options quand je suis parti ce matin : soit faire du fractionné, soit faire une séance en montant progressivement le ryhme (20mn à 75% + 20mn à 85% + 10mn à 95% puis retour paisible at home...). Je ne sais pas si ce type d'exercice a du sens mais je fais en fonction de mon humeur, de mes sensations, et surtout de façon anarchique car je suis (pour le moment) incapable de suivre un programme d'entrainement (pas de marathon en vue à court terme et surtout je n'en ai pas envie car je n'aime pas les contraintes...).

Je me suis volontairement dirigé vers une montée au cas où je choississe de faire du fractionné. Arrivé au lieu dit (30 à 35mn de course), c'est ce que je vais faire car j'ai vraiment besoin « d'envoyer les watts », la CAP répondant avant tout pour moi à un besoin de défoulement.
Je choisi un morceau de musique assez « punchy » et c'est parti j'attaque la montée, j'arrive en haut à 98% de ma FCM puis je redescends (je dois monter en 1mn à peu près et redescendre en 1mn 30, 2mn. Désolé pour les puristes c'est très approximatif). Puis je recommence, cette fois j'ai la surprise de voir s'afficher 101%. Je redescends tranquillement et recommence une troisième séance et là c'est 102% qui s'affiche. Je refais une 4ème séance pour confirmer le résultat et encore une fois je suis au taquet en haut de la montée et le cardio affiche 102% (soit 182 ppm). J'en reste là pour le fractionné et je rentre ensuite chez moi. Durée de la séance : 1h04.

Cette séance m'amène à poser deux questions :
1)Pourquoi faut-il courir «doucement » pour progresser ?

2)Puis-je considérer, au vu de cette séance, qu'il faut que j'étalonne mon cardio avec cette valeur de 182 ppm ? J'aurais tendance à répondre « oui » et c'est surement parce que la valeur « théorique » n'est pas bonne que je m'ennuie à 75%....

Votre avis svp ?

Ps : j'ai pris rdv pour un test d'effort début octobre ce qui devrait m'apporter un éclairage mais en attendant...

Spontanément, je me dis que l'approximation 220 moins l'âge ne doit pas être suffisamment précise dans ton cas.

Mais je n'en dirais pas plus, faisant moi aussi partie de l'espèce "en fonction de mon humeur, de mes sensations, de façon anarchique, incapable de suivre un programme d'entrainement, et je n'en ai pas envie et je n'aime pas les contraintes" ... tout pareil même chose

Si tu as atteins deux fois 182 pulsations/minute, alors ta fréquence cardiaque maximale est d'au moins 182.
Mon cas : en juillet, un peu à court de rythme, j'effectue une séance rythmée. J'avais pris mon cardio (cela m'arrive deux fois par an), après une série d'accélérations en côte j'ai atteins 198 puls/min à deux reprises. Si je compare avec les 220 - 44 soit 176, tu vois la différence... Cela dit je ne cours jamais au cardio.
Il faut varier les allures, avec une large base d'endurance qui permet de muscler le cœur pour qu'il soit efficace : pomper beaucoup de sang à chaque contraction. Un cœur qui bat vite mais qui pompe peu est sans intérêt pour notre sport.

Marathonnerre écrit:

Mon cas : en juillet, un peu à court de rythme, j'effectue une séance rythmée. J'avais pris mon cardio (cela m'arrive deux fois par an), après une série d'accélérations en côte j'ai atteins 198 puls/min à deux reprises. Si je compare avec les 220 - 44 soit 176, tu vois la différence... Cela dit je ne cours jamais au cardio.
Il faut varier les allures, avec une large base d'endurance qui permet de muscler le cœur pour qu'il soit efficace : pomper beaucoup de sang à chaque contraction. Un cœur qui bat vite mais qui pompe peu est sans intérêt pour notre sport.

198ppm ce qui explique tes chronos !

l'endurance c'est 75 à 80% de la FCM ?
ça a donc du sens de courir 1h à 75% de sa FCM ?

clarkii écrit:


198ppm ce qui explique tes chronos !

l'endurance c'est 75 à 80% de la FCM ?
ça a donc du sens de courir 1h à 75% de sa FCM ?

Pas de lien entre la FCM max et les résultats, Clarki. Sinon je serais bien plus rapide avec mes 194.
L'endurance, c'est jusqu'à 80% et courir une heure à 75% régulièrement permet de faire descendre le nombre de puls à vitesse égale et de fatiguer moins.
En faisant aussi du fractionné, tu augmentes ta vitesse.
L'endurance doit représenter environ 75% de ton entrainement pour travailler le foncier.

Bibiche écrit:
clarkii écrit:


198ppm ce qui explique tes chronos !

l'endurance c'est 75 à 80% de la FCM ?
ça a donc du sens de courir 1h à 75% de sa FCM ?

Pas de lien entre la FCM max et les résultats, Clarki. Sinon je serais bien plus rapide avec mes 194.
L'endurance, c'est jusqu'à 80% et courir une heure à 75% régulièrement permet de faire descendre le nombre de puls à vitesse égale et de fatiguer moins.
En faisant aussi du fractionné, tu augmentes ta vitesse.
L'endurance doit représenter environ 75% de ton entrainement pour travailler le foncier.

il va falloir que j'en tienne compte car mes sorties se font quasi systématiquement à des FC>80% (enfin de ma FCM théorique...)

Alors il m'est arrivé un truc du même style aujourd'hui. pour la première fois j'ai fais des séances de fractionnés 400m vitesse, 300 m repos (8 fois) plus une montée un peu hard. j'ai pas regardé ma fréquence cardiaque durant la séance, j'étais plus bloquée sur la distance pour être sure de bien faire les 400m. la surprise c'est qd j'ai regardé le résumé de ma séance et que j'ai vu que ma FCM était de 204 ( ma FCM théorique est de 185).
alors est ce que c'est possible que le cardio déc..ne qd on fait du fractionné et qu'il bouge par ex?? sinon cela veut-il dire que je dois recalculer mes zones d'entrainement à partir de 204? c'est pas un peu haut tt de même?

missken écrit:
Alors il m'est arrivé un truc du même style aujourd'hui. pour la première fois j'ai fais des séances de fractionnés 400m vitesse, 300 m repos (8 fois) plus une montée un peu hard. j'ai pas regardé ma fréquence cardiaque durant la séance, j'étais plus bloquée sur la distance pour être sure de bien faire les 400m. la surprise c'est qd j'ai regardé le résumé de ma séance et que j'ai vu que ma FCM était de 204 ( ma FCM théorique est de 185).
alors est ce que c'est possible que le cardio déc..ne qd on fait du fractionné et qu'il bouge par ex?? sinon cela veut-il dire que je dois recalculer mes zones d'entrainement à partir de 204? c'est pas un peu haut tt de même?


euh...missken ta FCM théorique est de...194 donc 204 c'est possible... (230 -age pour les filles)
refait le test pour cofirmer que ce n'est pas un hasard...

Il peut parfois se produire des interférences avec des pics sans relation avec la fréquence réelle.
Il faudrait savoir si tu as tenu plusieurs secondes vers 199 / 200, auquel cas ton maxi de 204 serait plausible (je ne dis pas qu'il ne l'est pas).
En général à la fin d'un effort d'une telle intensité on se sent comme un poisson hors de l'eau, dans mon cas j'ai les ouies qui palpitent, les yeux vitreux et la nageoire caudale qui bat la mesure.

c'est parce que tu fais pas de RPM

clarkii écrit:
missken écrit:
Alors il m'est arrivé un truc du même style aujourd'hui. pour la première fois j'ai fais des séances de fractionnés 400m vitesse, 300 m repos (8 fois) plus une montée un peu hard. j'ai pas regardé ma fréquence cardiaque durant la séance, j'étais plus bloquée sur la distance pour être sure de bien faire les 400m. la surprise c'est qd j'ai regardé le résumé de ma séance et que j'ai vu que ma FCM était de 204 ( ma FCM théorique est de 185).
alors est ce que c'est possible que le cardio déc..ne qd on fait du fractionné et qu'il bouge par ex?? sinon cela veut-il dire que je dois recalculer mes zones d'entrainement à partir de 204? c'est pas un peu haut tt de même?


euh...missken ta FCM théorique est de...194 donc 204 c'est possible... (230 -age pour les filles)
refait le test pour cofirmer que ce n'est pas un hasard...

Je savais pas que pour les filles c'était 230 et pas 220. d'autant plus que mon polar m'a fait le calcul (et lui il sait TB que je suis une fille) et il m'a indiqué 185...

Pour les filles c'est 226-âge.
Le mieux est de faire un test de terrain pour connaître précisément la vôtre.
Je suis à 14 au dessus de ma théorique, c'est en testant que je l'ai vu.

missken écrit:
clarkii écrit:
missken écrit:
Alors il m'est arrivé un truc du même style aujourd'hui. pour la première fois j'ai fais des séances de fractionnés 400m vitesse, 300 m repos (8 fois) plus une montée un peu hard. j'ai pas regardé ma fréquence cardiaque durant la séance, j'étais plus bloquée sur la distance pour être sure de bien faire les 400m. la surprise c'est qd j'ai regardé le résumé de ma séance et que j'ai vu que ma FCM était de 204 ( ma FCM théorique est de 185).
alors est ce que c'est possible que le cardio déc..ne qd on fait du fractionné et qu'il bouge par ex?? sinon cela veut-il dire que je dois recalculer mes zones d'entrainement à partir de 204? c'est pas un peu haut tt de même?


euh...missken ta FCM théorique est de...194 donc 204 c'est possible... (230 -age pour les filles)
refait le test pour cofirmer que ce n'est pas un hasard...

Je savais pas que pour les filles c'était 230 et pas 220. d'autant plus que mon polar m'a fait le calcul (et lui il sait TB que je suis une fille) et il m'a indiqué 185...

Vous vous basez sur une FCM théorique là, 226-âge, très bien pour débuter car elle évite d'en faire trop. Mais la vraie FCM est fantaisiste comme la nature. Perso 197 contre 186 théorique...Seul un test VMA permet d'évaluer la vraie FCM, et seule la connaissnace de sa vraie FCM permet un ajustement précis de ses entrainements si l'on court à la FC.

avez vs une méthode simple pour évaluer votre FCM tte seule? est ce que je refais les fractionnés de la dernière fois et je regarde si je monte encore à 204 ou y t'il une méthode plus simple, plus sure?

missken écrit:
avez vs une méthode simple pour évaluer votre FCM tte seule? est ce que je refais les fractionnés de la dernière fois et je regarde si je monte encore à 204 ou y t'il une méthode plus simple, plus sure?
Eric donne une méthode simple à mettre en place (enfin moi j'ai pas réussi à seulement atteindre ma FCM théorique mais bon j'aime déjà pas les fractionnés au départ alors j'ai surement pas assez forcé ! )
=> Après un footing de 20 mn tu accélères progressivement jusqu'à n'en plus pouvoir... la valeur la plus haute de ton cardio = ta FCM...

Quand on dit "accélérer jusqu'à n'en plus pouvoir", est-ce que ça veut dire qu'il faut aller jusqu'à sprinter ou il faut toujours rester en course "normale"?

je crois qu'il faut sprinter

Oui il faut finir le plus vite possible, mais en y allant en augmentation régulière, normalement par paliers.

il y a aussi le teste sur 1200m pratique sur piste 1er 400m a 80% FCM 2iem 400m a 90% Fcm toujours theorique et le dernier 400 acceleration progressive et finir en sprintant Pour une fille c'est 226- l'age et un mec 200- l'age ......

et le test classique sur piste ou tu fais le plus vite et régulièrement possible durant 6 mn, et la distance que tu obtiens X10 te donne ta VMA (si tu as fais 1300 m ça te fais 13 km/h)et les puls que tu affiche à la fin te donnent à peu près ta FCM, si tu y es allé du mieux que tu peux.

Bibiche écrit:
Pour les filles c'est 226-âge.
Le mieux est de faire un test de terrain pour connaître précisément la vôtre.
Je suis à 14 au dessus de ma théorique, c'est en testant que je l'ai vu.


oups:dry:, je suis confus... c'est effectivement 226...
voilà, pour une fois que je faire de la technique !
heureusement que les spécialistes veillent au grain !
(bon ben du coup, je vais me cantonner au salon de thé )

Pas grave Clarkii, je ne t'en veux pas du tout, juste une petite précision, notre coeur bat juste un peu plus vite que le vôtre, mais là encore c'est théorique tout ça.

Eric dit:
Un cœur qui bat vite mais qui pompe peu est sans intérêt pour notre sport.

Je n'arrive pas à courir à 75% de ma FCM (197) car à 147 je marche...Comment savoir si en faisant mes footings à 160-165 soit 82-84% mon coeur pompe peu ou pas ?
J'ai fait mes marathons entre 173 et 179 FCm soit entre 88 et 91% au lieu des 85% préconisés, en 3h36-3h49 sans problème particulier...

Dois-je m'obliger à couroter à 75% ? cela m'apportera-t-il plus d'endurance ? cela me fera-t-il progresser en temps ?

????????????

Es-tu certaine de ta fréquence maximale ?
90 % de fréquence maximale durant 3h40, c'est étonnant.

oui je l'ai atteinte quelques fois en côte, je me base sur mon garmin 305
en 2006 j'ai eu 193 en test d'effort sur tapis
mais cette année j'ai eu 179 sur vélo (n'en faisant jamais mes cuisses brûlent très vite et m'obligent à arrêter plus que le coeur ).
qd je fais du 1'-1' je vais jusqu'à 189

je suis comme beaucoups:226 -50=176 normalement,j'ai fait un test sur piste avec des amis p hé bien !!!! ma fcm est de 183

et je n'arrive jamais à courir :70/75% je marche.

bon courage Salsera!!!!!

Salsera écrit:
Eric dit:
Un cœur qui bat vite mais qui pompe peu est sans intérêt pour notre sport.

Je n'arrive pas à courir à 75% de ma FCM (197) car à 147 je marche...Comment savoir si en faisant mes footings à 160-165 soit 82-84% mon coeur pompe peu ou pas ?
J'ai fait mes marathons entre 173 et 179 FCm soit entre 88 et 91% au lieu des 85% préconisés, en 3h36-3h49 sans problème particulier...

Dois-je m'obliger à couroter à 75% ? cela m'apportera-t-il plus d'endurance ? cela me fera-t-il progresser en temps ?

????????????

ben oui c'est surprenant, je rejoins Fred : j'ai la même FCM que toi (vérifiée par test VMA plusieurs fois, et moi je fais mes marathons entre 160 et 170, sauf à la fin où c'est "si je peux mieux je fais"
je cours à peu près à la même allure que toi mes marathons

...et moi à 147 je suis pas loin des 11 km/h.
j'ai une FC repos de 49, la tienne c'est quoi ?

FC au repos 60

Et mon coeur alors il pompe comment ? avec ou sans intérêt pour moi, Eric ?

Sur mon dernier marathon, il y a 1 mois, seuls pdt les 2 1ers km ma FCm est à 164; puis je passe à 174 et j'ai attaqué le 2è semi à 180 pour finir à 183 !

?????????????????

Alors depuis le début je confonds Fred et Eric !

Désolé Eric je posais mes questions à Fred....et je ne comprenais pas qu'il ne me réponde pas !

Ma FCm m'a attaqué le cerveau pitêtre !

moi tout pareil au repos, je suis déjà à 7-75 bpm. et j'atteins les 75% dès que je marche un peu vite...
la théorie n'est pas adaptable à tout le monde....

Coucou Marathonnerre,

As-tu une réponse à mes questions du départ ?

Merci d'avance !

Petite mise au point post consultation cardiologue du sport:

Pour être sûre que je n'allais qd même pas faire un infarctus pdt un jogging avec ma FCm à 160-180, je suis allée consulter un cardiologue du sport...et me voilà rassurée +++ !

Avec mes marathons à 173-179 de FCm et ma FCM à 197 (élevée pour mes 48 ans) je ne suis effectivement pas dans la moyenne mais la question était de savoir si j'étais 'hors normes'... ?
Ma FCm pdt mes marathons ne me posant aucun pb, et n'ayant aucune anomalie sur l'électro pdt mes tests d'effort, lui ont fait dire que je n'étais pas 'anormale'.

Ma FCM élevée serait en partie dû au fait que je me suis mise à la CàP sur le tard, à 44 ans, et que mon coeur a dû s'adapter vite fait alors qu'en général un coeur de sportif se construit vers 15-20 ans.
Il est même plutôt cool d'accélérer à ce point là et de me permettre de telles performances !

C'est inhabituel..mais plutôt courant pour lui qui ne voit que des gens dans mon cas !
Donc je ne suis pas une extra-terrestre et mon coach n'a plus qu'à continuer à se creuser la tête pour me peaufiner des entrainements avec une si petite marge entre les différents paliers !

Salsera,
contente que ta consultation t'ait rassurée.
J'ai un peu le même type de questionnement, mais moi, j'ai fini le marathon en presque 5h... je suis donc loin de tes performances... Ma FC au repos est à 80, ma FCM à 192.
et j'ai couru mon marathon à 175 de FC moyenne.
Bref, je ne vais pas t'assommer avec mes chiffres, mais peux-tu me dire où tu as fait ton test d'effort, s'il te plaît ? J'ai vu que tu étais parisienne. j'ai appelé plusieurs fois en vain la Salpêtrière pour prendre rdv donc si tu as un contact, je suis intéressée !
Merci d'avance
Muriel

C'est à la Salpétrière que j'ai consulté (Dr AMORETTI) mais j'avais passé au moins 20 appels à partir de 9h pour les avoir enfin vers 12h15 !

Par contre ce n'est pas là que j'ai passé mon test d'effort, et le cardio m'a conseillé la clinique Bizet (16è)avec le Dr MARCADET pour un test d'effort sur tapis (ce qui est de + en + rare) et non sur vélo, bcp moins significatif !

Super, Salsera, merci beaucoup pour l'info, oui ils sont injoignables à la Salpêtrière...
et puis j'avais entendu dire qu'ils ne faisaient des tests que sur vélo.
Merci encore

Institut coeur effort santé
38, boulevard St-Marcel 75005 Paris
01 40 79 40 79

Merci !
je vais appeler ces deux endroits.

Parcontre faut pas que tu sois pressé à ce centre, moi j'ai pris RV au Val de Grace la semaine dernière et RV pour le 4 nov le matin MAIS c'est sur vélo (leur tapis est en panne).
MumufromParis : 80 fc au repos ! tu devais être stressé !
Bon, moi j'ai refais un electrocardiogramme et c'est 38. Le médecin qui me l'a fait passé est un marathonien qui fait les championnats de France à Reims et tout, bref un bon, m'a dit que dans son club la plupart était entre 32 et 36, donc pas de quoi s'affoler quand c'est trop bas.

Marathonnere a écrit:
Institut coeur effort santé
38, boulevard St-Marcel 75005 Paris
01 40 79 40 79

Je pensais que c'était pour un test d'effort sur tapis mais je viens de les appeler et ce sera... sur vélo !