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Les réponses du concepteur des fameux bâtons !

Après avoir informé le concepteur des fameux bâtons de mon test, il est venu vous lire et m'a envoyé un mail pour nous répondre à toutes sur nos doutes et nos interrogations. Trouvant sa démarche intéressante et surtout exceptionnelle (c'est bien la première fois que cela m'arrive), j'ai décidé de les mettre en ligne. Bien entendu je mettrais aussi mes sensations avec les bâtons télescopiques beaucoup plus classiques que je prends avec moi sur l'UTMB.

Cécile

Merci pour votre test, c'est très enrichissant pour moi d'avoir l'avis et les remarques des utilisatrices. Grâce à elles je vais pouvoir faire évoluer le PTO.

Et cela m’oblige à argumenter mon concept, à formuler de nouvelles réponses, ce qui est très intéressant.

Si j'ai bien compris pour l'UTMB vous aller utiliser des télescopiques ou des pliables, c'est une très bonne idée, vous aller pouvoir ainsi comparer les deux principes.

Voici ce que je pense, et cela n'engage que moi bien sûr !

Au premier appui un peu fort sur les bâtons à la descente en fin de parcours quand on est fatigué, et que les jambes répondent mal, les télescopiques risquent de se rétracter ou de casser. Les bâtons pliables sont très souples et à la descente, je ne pense pas qu'ils puissent enrayer un début de déséquilibre.

Une fois que vous aurez réglé vos bâtons télescopiques, vous n'aurez plus trop le temps de les raccourcir, surtout avec les mains un peu humides, froides et engourdies, par exemple lors de l'UTMB 2009 au Col de La Seigne dans le brouillard et dans le vent, pensez-vous vraiment que les gens s'arrêtaient pour rallonger leur bâtons pour la descente ou qu'ils les raccourcissaient pour les ranger tranquillement dans leur sac ? NON, ils avaient bien d'autres préoccupations en tête, alors autant avoir un mono brin fiable sur lequel on peut s'appuyer à la descente. En montagne les gadgets ça n’existent pas, il faut faire la différence entre des concepts marketing élaborés bien au chaud dans un bureau et la réalité du terrain.

Si c'est pour faire toute la course avec les bâtons pliés sur le sac (je l'ai vu) alors autant ne pas en prendre du tout, cela me paraît quand même plus logique ! (ou alors on les prend au cas où, mais ca commence à faire un sac lourd et encombrant). Avec les télescopiques le touché de sol est moins agréable car le bâton vibre et est plus bruyant, le flex n'est pas homogène, imaginez un perchiste avec une perche télescopique en trois morceaux ! vous aurez l’occasion de vous en rendre compte.

Il est tout à fait possible de mettre les PTO sur le sac, ou de les glisser entre le sac et le dos si l'on souhaite marcher ou courir les mains libres. Quand on fait du ski de rando ou du ski alpinisme on porte souvent les skis sur le sac, et ceux-ci sont plus lourds et bien plus encombrants que les 340 grammes d'une paire de PTO !

Effectivement Japhy a raison, les bâtons peuvent être dangereux, surtout au départ des courses quand la densité des coureurs est forte, d'ailleurs sur certaines courses leur usage est interdit pendant les premiers kilomètres. Alors soit on les fixe sur le sac si celui-ci à des sangles, soit on les glisse entre le dos et le sac, soit on les garde à la main avec la méthode dite du fusil à l'épaule, on peut aussi les tenir avec les pointes devant, c'est un peu moins dangereux.

L'avantage justement avec le PTO si l'on tien le bâton à l'horizontal en bas de la poignée c'est qu'il dépasse moins derrière et on a la main au chaud et sans crispation sur la mousse car il est très bien équilibré. Et puis on est souvent seul ou en petit comité après plusieurs heures de course, alors plus de problème.

L'inquiétude de Japhy ce n'est pas tant le produit en lui-même, car une fois déplié le télescopique peut être aussi dangereux qu'un PTO, mais l'usage et le comportement des gens. Effectivement si on est contre l'usage des bâtons la meilleure solution c'est de ne pas en prendre.

Pour répondre à Heidi, je dirai ceci: Non Heidi, au contraire le PTO à un domaine d'utilisation très très large ! Je m'en sert pour aller au Mont-Blanc ou faire la traversée de la Vallée Blanche ou autres randos glacières avec mes clients l'été, je fais de la raquette tout l'hiver avec, du trail de la marche etc. Certain s'en servent même pour faire du ski de rando ou du ski alpinisme car ils ont un bon grip dans les dévers, ils sont légers et surtout solides.

L'histoire de le ranger dans le sac est un faux problème, voir l'explication pour Japhy ci-dessus. Quand vous acheter ou louer une paire de ski est-ce que vous demander an vendeur un ski pliable !

Le coup de la dragonne à la descente, attention: en cas de chute pas de possibilité ou difficile de se protéger avec les mains, et tomber avec une paire de bâtons accrochés aux poignets oui pour s'empaler c'est pas mal ! si vous voulez essayer pas de problème...je pense que l'intégrité physique est plus importante.

Si la pointe se coince dans le sol (racines, pierres etc.) vous risquez des lésions articulaires ou une fracture au doigt au poignet ou à l'épaule, croyez moi il vaut mieux laisser échapper les bâtons plutôt que de se blesser bêtement...

Je fais du ski de fond tout l'hiver pratiquement tous les jours, comme tous les fondeurs j'utilise la dragonne car les appuis sont très puissants puis il faut du relâchement dans la phase de glisse, et comme en nordique walking il n'y a pas nécéssité de tenir son bâton ailleurs que par la poignée, en revanche en trail par exemple on court souvent en tenant le bâtons à l'horizontal, il est plus important d'avoir un bâton équilibré avec la main sur de la mousse pour l'isoler du froid, que d'avoir une dragonne qui dans ce cas de figure est totalement inutile !

Faite l'expérience suivante: feuilleté un magazine de trail, ou aller sur le terrain c'est encore mieux, et comptez combien de fois les gens ont mit leurs dragonnes. A chaque expérience que j'ai faîte il y avait environ 85 % des utilisateurs sans dragonnes ! (ou alors elle était juste enfillé mais n'était d'aucune utilité sur le plan de la propulsion).

La main n'est pas crispée car elle se déplace sur le manche en fonction de la déclivité du terrain et de vos envies, cela vous permet au contraire d'avoir une attitude équilibrée, dans les chemins encaissés par exemple si vous gardez les dragonnes, vous allez vous retrouver avec les mains au dessus de la tête et là effectivement il y a fatigue car il faut lever les mains au ciel, sans parler du refroidissement, et de l'attitude peu adapté, l'idée c'est d'avoir toujours à peu près un angle droit entre l'avant bras et le bras. Avec le PTO il vous suffit de laisser glisser les mains vers le bas, vous garderez une attitude équilibré et de la propulsion tout en ayant un bon grip.

Contrairement aux autres bâtons la poignée est relativement souple, de ce fait les doigts rentrent un peu dans la matière et viennent se bloquer, la forme de la mouse est aussi ergonomique, la dragonne devient superflu, et vous gagnerez en sensation de liberté d'équilibre et de sécurité.

Le mieux c'est d'essayer, et comme tout nouveau produit cela demande une période d'adaptation.

Le PTO est conçu pour des terrains d'aventure escarpés, et c';est là tout son intérêt, si vous évoluer sur des terrains relativement plats, la distance entre le sol et votre et votre main est constante, et vous aurez intérêt à utiliser des bâtons plus typés nordique walking avec une dragonne.

Mais je le répète le PTO est un bâton de trail, qui excelle sur des terrains techniques, ce n'est pas pour rien qu'il a été conçu et testé dans le massif du Mont-Blanc !

En vous remerciant de votre attention, bien sportivement.

Alain DESEZ

Accompagnateur en montagne, guide de haute montagne, moniteur de parapente, moniteur de plongée subaquatique, photographe, concepteur, inventeur, designer.

 

Les photos pour expliquer les propos d'Alain :


IMG_5875

Photo 5875: Méthode du "fusil à l'épaule",  pour les débuts de course ou l'utilisation des bâtons est interdite, ou pour changer de façon de tenir ses bâtons,  bien sûr on peut le faire avec des bâtons classiques, mais avec les PTO ont a beaucoup plus de confort car la mousse protège le cou et les bâtons glissent moins.
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Photo 5802: Bâtons à l'horizontal, super équilibre, pas d'effort à fournir, les mains sont  isolées du froid du tube, bon grip sans crispation, avec l'habitude les bâtons servent à la relance par un léger mouvement vers l'avant.
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Photo 5754: Rangement des bâtons entre le dos et le sac, avec des bâtons classiques, ils glissent, puis  vous les perdez ou  ils restent coincés par les poignées et vous gènent au niveau des jambes.


 

Written by :
Barbie
 
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Commentaires (8)Add Comment
stefanie
...
Par stefanie, août 24, 2010
Merci beaucoup pour tous ces renseignements qui me sont très utiles puisque je m'entraine avec les batons pour les Templiers, et effectivement les dragones me gêne, je vais les enlever. Ce n'est pas la même marque mais ils sont très léger. Je vais aussi essaye "fusil à l'épaule" sinon j'ai 2 clips pour les attacher et les prendres à la main. Je vais peut être mettre une mousse autour. En tout cas merci.smilies/cool.gif
guillaume
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Par ken, août 23, 2010
Pour le ski (hors ski de rando, ski de fond), les dragonnes ne sont pas indispensables selon moi. En beaucoup d'années de ski, les seules fois où j'ai lâché mes bâtons, c'était lors de chutes sévères.
Il y a des avis médicaux qui vont dans ce sens avec des risques d'entorse du pouce:
http://www.msport.net/newSite/index.php?op=aff_article&id_article=215
http://www.clinalpsud.com/homme_mouvement/hom_epi_ski.htm
Après, chacun fait selon ses préférences ...
bubulle
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Par bubulle, août 23, 2010
Y'a du pour et du contre, comme Heidi je pense que ce sont des bâtons de trail pur. J'utilise mes bâtons téléscopiques en carbone pour le ski de rando et le trail (car ni mon budget, ni mon espace de rangement sont à rallonge). Je n'ai jamais eu de soucis de bâtons qui se replient tout seuls (et pourtant, j'appuie comme une malade dessus parfois), j'ai de la mousse sur une grande partie donc je les règle au milieu et oui, je les range souvent car c'est rapide. Enfin, j'aime bien la dragonne pour courir, j'appuie dessus parfois et à ski c'est indispensable. Dernier point, mes bâtons pèsent le même poids que les PTO.

Tout ça pour dire qu'il y a autant de pratiques que de bâtons! Pour moi, le téléscopique c'est le must! Mais si vous vous lancez dans le rétractable, on trouve peu de bâtons qui ne se replient qu'en un point et qui ont de la mousse sur la poignée (souvent ils se replient en 2 points, donc un bâton en 3 parties). C'est un segment à creuser (moins lourd qu'avec 2 points et un peu plus long mais ça va, 80cm les bâtons max.)
Heidi
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Par Heidi, août 20, 2010
Je ne vais pas en rajouter une couche, mais on semble d'accord, je pense que ce sont de bâtons de trail pur!
Personnellement si je devais avoir une paire de bâtons différentes pour chaque type de course ou de terrain, déjà que ma cave déborde de matos, je saurais plus où les mettre!
Et je ne ferai pas de commentaire sur tes options "bâtons" à ski smilies/grin.gifsmilies/grin.gifsmilies/grin.gifsmilies/cheesy.gifsmilies/cheesy.gif
Heidi
guillaume
...
Par ken, août 20, 2010
Heidi, pour un baton de trail, la dragonne ne sert pas vraiment à retrouver le baton. Ou sinon, tu cours vraiment super vite !
Intuitivement, je pense que les dragonnes peuvent quand même donner un appui en montée. En descente, je pense qu'il existe un risque réel de blessure. En ski, je n'ai plus jamais mis les dragonnes après avoir une fois coincé un baton ... Je préfère revenir chercher mon baton que me casser le poignet.
Avec Cécile on a bien regardé les différents batons qui existent.
Ces batons sont en effet très légers avec une bonne prise en main, et semblent vraiment solides. Après il y a d'autres solutions proposées qui sont également très sympas: des systèmes télescopiques qui permettent un réglage très rapide de la hauteur du baton. Si le système de blocage n'est pas bon, le coureur ne changera probablement jamais la hauteur en course.
Avec Cécile on a même trouvé un baton qui se déboitait à chaque tentative de réglage. (une grande marque pourtant !)
L'idéal est probablement d'avoir plusieurs types en fonction des conditions: besoin sur tout le parcours, voyage en avion , ...
Eric
...
Par Eric, août 20, 2010
euh rétractable, bien entendu smilies/shocked.gif
Heidi
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Par Heidi, août 20, 2010
Merci d'avoir pris le temps de répondre.
C'est un peu contradictoire de dire "le pto a un champ d'utilisation très très large" et quelques ligne plus bas "le pto est un bâton de trail".
Je demeure convaincue qu'effectivement votre PTO est un produit pointu, destiné au trail difficile mais pas ultra long et c'est tout. D'ailleurs j'ai cru comprendre que vous en envisagiez un pliable (ou rétractable?). L'argument du bâton de ski est scabreux, parce que suivant les conditions de neige (poudreuse surtout) on assure ses skis par des lanières supplémentaires pour ne justement pas devoir les chercher des heures, ce serait idiot de devoir le faire avec un bâton.
Ceci dit, ce sont des gens comme vous, plein d'idées et de persévérance qui trouvent des solutions à "nos" problèmes. Et à ce titre, merci et surtout surtout ne vous arrêtez pas!
Heidi
Eric
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Par Eric, août 20, 2010
Je serai presque convaincu... Sur l'ultra6000d, je n'avais pas mes bâtons pliables Raidlight que j'affectionne particulièrement pour leur poids (220g les deux), je courais donc avec mes vieux bâtons télescopiques et c'est vrai que je ne les ai jamais plié, ni même changer le réglage. Il faut dire que comme les PTO, ils possèdent de longs maanchons en mousse qui permet de changer l'appui lors des montées. Tellement commode il est vrai que je pense en confectionner pour mes raidlights même si celà doit les alourdir un peu (beaucoup?). Je suis un peu plus sceptique pour l'utilisation de la dragonne (mais c'est vrai que je suis un inconditionnelle de la marche nordique) qui me permet une meilleure vitesse de marche ou de course lorsque la pente n'est pas démentielle (la majorité du temps donc sur l'ultra6000D ou sur beaucoup de course de montagne que j'ai faite). Pourquoi ne pas installer une dragonne rétractible (dans le manche par exemple) et je serai entièrement convaincu.

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